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對話專家:《哪吒》火了的意義


來源:中國產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)信息網(wǎng)   時間:2019-08-27





      上映即將滿月,動畫電影《哪吒之魔童降世》(以下簡稱《哪吒》)如同踩著風(fēng)火輪般橫空出世,不僅點(diǎn)燃了沉寂許久的暑期檔,還一次次突破了人們對其票房的預(yù)想,直沖云霄。

  據(jù)燈塔專業(yè)版數(shù)據(jù),截至8月21日15時,《哪吒》票房已達(dá)42.39億元,超過《復(fù)仇者聯(lián)盟4》的42.38億元,躋身中國票房紀(jì)錄第三名,僅次于《戰(zhàn)狼2》和《流浪地球》。而國產(chǎn)動畫電影上一次引發(fā)全民關(guān)注,可以追溯到四年前的《西游記之大圣歸來》。彼時,《大圣歸來》斬獲的9.56億元票房已堪稱“奇跡”。

  《哪吒》的火體現(xiàn)出什么,又折射出什么?中國動畫電影的成長與發(fā)展,正處于怎樣一個歷史方位?上海電影評論學(xué)會常務(wù)理事、同濟(jì)大學(xué)人文學(xué)院副教授湯惟杰帶來他的解析。

  這個“哪吒”為什么那么火

  解放周一:您是8月初看的《哪吒》。那時,它已經(jīng)取得了不俗的票房成績。據(jù)說,您差點(diǎn)沒準(zhǔn)備去看?

  湯惟杰:是的。《哪吒》上映前的那段時間我正好在國外,當(dāng)時通過網(wǎng)絡(luò)初看這一版的預(yù)告片,不說100個,也有47個不情愿。后來,我才突然醒悟,這個新版不是拍給40年前曾在影院看《哪吒鬧?!罚ㄒ韵潞喎Q“鬧海”)的我看的,哪吒的形象并非只定于《鬧?!芬蛔穑凇遏[?!分蟮母鞣N新形象、新演繹更是早已足夠站成一排。這樣一想,我對片中那張小搗蛋的臉終于忍得下去了一點(diǎn)。完整看完之后,我給這部《哪吒》打7分,甚或7.5分。

  在《哪吒》中,家丁和夜叉長著一副與《鬧?!分袠O為近似的面孔。我想,這可以被看作新版《哪吒》的導(dǎo)演悄悄向《鬧海》致敬的手勢。0.5分,或許就加在了這一點(diǎn)上。

  解放周一:7.5分在您這兒算高分嗎?

  湯惟杰:7.5分應(yīng)該說不算高分、也不算低分。但不管怎么說,《哪吒》屬于我愿意向觀眾推薦的影片。

  解放周一:您愿意推薦它的理由是什么?

  湯惟杰:推薦它的理由,大概也可以部分解釋《哪吒》為什么會火——從目前《哪吒》在年輕觀眾當(dāng)中所顯示出來的“熱”可以發(fā)現(xiàn),它對人物命運(yùn)走向的設(shè)定、對自我認(rèn)知、友誼建立等話題的引入,和當(dāng)代動畫主要的觀看人群還是貼合的。

  畢竟,動畫電影的主要受眾年齡跨度不如一般電影,觀眾在挑選時自主意識也非常強(qiáng)。換句話說,在被判斷是否要看這件事上,動畫電影不會因?yàn)樗钠N占到半點(diǎn)優(yōu)勢。從這一點(diǎn)來講,《哪吒》如今的火爆是不易取得的,定有它的過人之處。

  解放周一:《哪吒》的火,有無呈現(xiàn)出其獨(dú)特性?

  湯惟杰:由于我參與了一些“打分團(tuán)”,比如上海影評學(xué)會的“畫外音”評分榜,以及另一個主要由北方影評人和電影研究學(xué)者為主體進(jìn)行打分的排行榜“影向標(biāo)”,我發(fā)現(xiàn)了一個非常有趣的現(xiàn)象。那就是,打分員們對這部片子的評價相當(dāng)兩極化。喜歡的非常喜歡,9分都給了,不喜歡的可能就只給了3分、4分??梢?,《哪吒》不是一個很平淡的片子。最起碼,它激起了影評人強(qiáng)烈的情緒。

  這種感受也許是正面的,也許是負(fù)面的。在當(dāng)代,這是一部有話題性、爭議性的作品會引起的一種比較典型的評論現(xiàn)象。這種現(xiàn)象在當(dāng)下一個“升級版”的表現(xiàn)是——雖品質(zhì)如何眾口難調(diào),但相當(dāng)大一部分人群在隨機(jī)觀看完該影片之后,會愿意向自己周圍的人提起它、推薦它。

  能夠比較成功地喚起人們在觀影當(dāng)中的一些情緒,并使其在觀影之后抱有交換見解的欲望——在這一點(diǎn)上,《哪吒》顯然是成功了。

  當(dāng)然,在《哪吒》之前,哪吒就作為一個古典神話中的經(jīng)典人物在各種規(guī)格的影視作品中頻繁出現(xiàn)、演繹版本眾多,其所屬的人物譜系早已為觀眾所熟悉。光是有了一點(diǎn)這方面的聯(lián)系,也可能會為《哪吒》帶來一批觀眾。人們會因?yàn)閷π卵堇[方式的好奇而走進(jìn)影院。

  這部《哪吒》夠好了嗎

  解放周一:您剛才講到,《哪吒》是一部有話題性、爭議性的作品。它面臨的最大爭議有哪些?

  湯惟杰:在《哪吒》之前,《鬧?!分械哪倪感蜗笞銐蚪?jīng)典,很多國人第一時間可以聯(lián)想到的哪吒形象大部分因它而來。新版《哪吒》一上來就給哪吒畫了一副自帶黑眼圈的“煙熏妝”,給人一種邪邪的感覺,甚至帶有一點(diǎn)過去那種反派動畫形象的感覺。這樣一種造型,對于年長一些或是對《鬧?!酚∠筇貏e深的觀眾來說,是一種挑戰(zhàn)。

  第二個爭議比較大的點(diǎn),是有些觀眾認(rèn)為40年前《鬧?!防锏哪莻€哪吒更多帶有反封建的傾向。要知道,父子關(guān)系是中國傳統(tǒng)人倫關(guān)系當(dāng)中最核心的關(guān)系之一?!遏[?!防铮倪赴压侨舛歼€給了父母,某種意義上,就是棄絕了父子關(guān)系。這樣一種處理對中國傳統(tǒng)血親紐帶關(guān)系的揚(yáng)棄與否定,在當(dāng)時的社會語境下,具有非常大的思想沖擊力,因而被很多人記住。當(dāng)然,《鬧?!钒牙罹傅男蜗笤O(shè)計(jì)得比較膽小、懦弱,這個也是可以理解的,否則,哪吒何至于會那樣棄絕父子關(guān)系呢。

  當(dāng)認(rèn)同那樣一種“反抗精神”的觀眾再看今天的《哪吒》,會認(rèn)為后者乍一看好像很酷,其實(shí)反而把哪吒父子之間的關(guān)系簡化了,是一種“歷史性倒退”。“這是不是又回到原來那個老的‘傳統(tǒng)’里去了?”是一些觀眾對新版《哪吒》的質(zhì)疑。

  第三個被評論得比較多的點(diǎn)是,新版《哪吒》在人物形象上花了功夫,但人物、造型設(shè)計(jì)的整體性、自主性、民族性不足。不少觀眾能感覺出來,片中部分人物的形象設(shè)計(jì)受迪士尼動畫造型風(fēng)格影響較大。

  解放周一:就您個人的觀感來說,這部片子有哪些可以“更好”的地方?

  湯惟杰:在說《哪吒》的不足之前,我還是要先為它說幾句好話。

  我有一位老同學(xué),和我一樣也是“70后”。當(dāng)年他高考時選擇的是和動漫相關(guān)的專業(yè)。此后,他在這個行業(yè)里深耕了20多年,對這個行業(yè)相當(dāng)熟悉。這次,他也去看了《哪吒》。他告訴我,在技術(shù)方面,《哪吒》的制作已達(dá)到相當(dāng)高的水準(zhǔn)。作為行內(nèi)人,他能從很多細(xì)節(jié)看出創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)是下了很大功夫的。比如,片中的夜叉會遁形,化成一攤水在地上迅速移動。這樣一種處理在技術(shù)上是很見功夫的。

  又如,片中《江山社稷圖》的設(shè)計(jì),吸取了現(xiàn)代電影里面將敘事進(jìn)行分層的手法,讓劇中人可以“嘭”地一下子從一個現(xiàn)實(shí)世界進(jìn)入另外一個封閉的世界。這也是一個很有吸引力的設(shè)計(jì)。

  如果讓我談不足的話,我想說,這一部影片的人物造型,除了哪吒能讓人過目不忘,其他人物的造型好像還不足以支撐起這樣一部大型動畫的容量。片中把太乙真人設(shè)計(jì)成一個貪圖酒肉的大胖子,還特地給他配上了具有明顯四川方言色彩的“川普”,這說明團(tuán)隊(duì)事先是花了心思的。但相比之下,哪吒父母的造型就非常標(biāo)準(zhǔn)化,看不出個性。這說明整部影片缺乏對人物設(shè)計(jì)的總體把握。

  我們不妨拿手繪時代的《鬧?!穪碜鲆槐容^。可以看一組數(shù)據(jù):40年前由上海美影廠創(chuàng)作的《鬧?!罚L70分鐘,拷貝長5700英尺,制作時間前后花費(fèi)一年零三個月,繪制了5萬多個畫面,3位導(dǎo)演,42位動畫繪制人員,3位攝影師和其他技術(shù)及輔助人員參與。擔(dān)綱《鬧?!吩煨涂傇O(shè)計(jì)的張汀先生是中國現(xiàn)代美術(shù)界的一位泰斗級人物。他在做大型動畫《鬧?!啡宋镌煨驮O(shè)計(jì)時,吸收了中國兩大傳統(tǒng)畫種——門神畫和壁畫中的精髓。他認(rèn)為,門神畫和壁畫的素材具有強(qiáng)烈的裝飾風(fēng)格,線條也很簡練,其中幾個主要用色(青綠紅白黑)給人既傳統(tǒng)又醒目的感覺。后來,他把這一做法沿用到了《鬧海》的配色中,使整部影片中的各種元素看上去非常協(xié)調(diào)、統(tǒng)一。相比之下,《哪吒》這一次的用色復(fù)雜卻無甚特別。

  解放周一:民族性、識別度不高,國人可能暫時并不覺得這是個問題。

  湯惟杰:是的。但如果我們未來要繼續(xù)把包含《哪吒》在內(nèi)的中國動畫電影推向世界,無論形式技巧還是造型設(shè)計(jì)上的辨識度不夠高,都會成為一種障礙。畢竟,我們從小受到傳統(tǒng)文化的熏染,哪吒對我們來說爛熟于心。但如果是面對一群完全不了解你的文化傳統(tǒng)的外國觀眾,他們會非常在意自己能不能通過你的作品看到你的民族文化,看到屬于你的視覺藝術(shù)傳統(tǒng),哪怕你所呈現(xiàn)的只是傳統(tǒng)當(dāng)中一個非常細(xì)小的支脈。

  另外一個可以討論的問題是,也許是為了調(diào)動起對年輕觀眾的吸引力,《哪吒》在故事中引入了一些當(dāng)代比較熱門的元素,譬如靈珠和魔丸、敖丙和哪吒兩組關(guān)系。但是我總覺得,當(dāng)你在處理一個傳統(tǒng)題材的時候,是不是有更好的選擇?是不是可以有更復(fù)雜、更精致一點(diǎn)的設(shè)計(jì)?

  從這一點(diǎn)來講,創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)還是要把自己放到觀眾的立場上去多思量。多想想人物辨識度、場景辨識度,甚至用色的傳統(tǒng)視覺譜系問題,以及所有的人物、細(xì)節(jié)設(shè)計(jì)如何為人物命運(yùn)、故事情節(jié)的推進(jìn)、人物關(guān)系的塑造與深化服務(wù)。

  無論如何,在技術(shù)層面上,借助《哪吒》這樣的作品,中國年輕一代動畫創(chuàng)作群體通過努力所獲得的階段性成果,已經(jīng)向我們展示出來了。但我們一定要清醒地意識到,《哪吒》所能代表的只是當(dāng)代中國動畫中的一個類型。動畫的種類非常多,藝術(shù)取向也非常多元。有些動畫門類目前的生存狀況遠(yuǎn)不如我們想象中的好,甚至是不盡如人意的。在這一點(diǎn)上,我們的主管部門、觀眾應(yīng)該通過多種方式對它們加以關(guān)注。

  中國動畫電影

  依然需要大量基礎(chǔ)工作


  解放周一:透過《哪吒》火了,能看到觀眾們對中國動畫電影寄予了厚望,非常期待中國美學(xué)能通過中國動畫電影得到高水準(zhǔn)的全新演繹。要實(shí)現(xiàn)這樣的夢想,我們現(xiàn)在最缺的或者說最軟肋的部分在哪里?

  湯惟杰:對于這個問題,答案是多方面的,但從業(yè)人員的素質(zhì)問題始終是最關(guān)鍵的。除了從業(yè)人員的核心素養(yǎng)一定要好,對自己行業(yè)的歷史(曾經(jīng)塑造過哪些經(jīng)典造型、有哪些美學(xué)傳統(tǒng))要有非常清晰的認(rèn)識。不光要了解,還要熟稔,變成一種創(chuàng)作自覺。很多東西只有當(dāng)你反復(fù)琢磨透了以后,才會像直覺那般從你的身體里面冒出來。剛才提到的張汀先生,正是因?yàn)閷鹘y(tǒng)視覺藝術(shù)門類都很熟悉,才會非常自然地想到要到哪些門類里面去找靈感。

  除此之外,我始終要講,藝術(shù)創(chuàng)作人員的口味一定不能單一。動畫人不能只鉆在動畫里,對于動畫相關(guān)的其他藝術(shù)門類、知識門類都要有所涉獵。單就動畫風(fēng)格來講,世界上除了幾種主要的商業(yè)動畫門類、派別之外,還有大量無法歸類的作品。我們的從業(yè)人員看得夠不夠多、了解得是否充分呢?你當(dāng)然可以只喜歡其中一種風(fēng)格,但是,你對旁涉的很多派別、門類一定要有所了解、涉獵。包括觀眾也應(yīng)該知道動畫不止一種。一旦眼界打開了,你也就有了更多可以欣賞到高品質(zhì)好作品的可能。當(dāng)你坐到影院觀影時,你也能做出更恰如其分的評價。

  所謂對國產(chǎn)動畫電影的鼓勵,不光要靠票房、靠大量的觀眾人群,有沒有特定的動畫電影活動(比如專門的動畫電影節(jié)),有沒有專門資助那些比較小眾的動畫種類的基金,都值得我們再加以討論。當(dāng)前社會上的文化投資、影視基金不能光想著去投熱門、賺快錢,千萬不要以為某一部片子爆紅了,就簡單復(fù)制它的生產(chǎn)模式就能賺錢。只有把上述那些基礎(chǔ)工作都做好了,我們的國產(chǎn)動畫電影,才會迎來下一個“高峰時刻”。

  時下,通過《哪吒》,我們可以看到一條相對完整的商業(yè)動畫電影產(chǎn)業(yè)鏈條已然形成?!赌倪浮返闹鲃?chuàng)團(tuán)隊(duì)還很年輕。如果他們以后有更多的作品問世,人們肯定愿意繼續(xù)關(guān)注。但相比之下,那些意味著中國動畫更多可能性的東西,更值得我們關(guān)注。特別是有極少數(shù)創(chuàng)作群體在相當(dāng)困難的創(chuàng)作條件下還在那里默默努力,值得我們的媒體、影評人給予更多關(guān)注。為此,也希望我們能有更多的激勵機(jī)制讓這些作品與觀眾見面,讓大家知道,原來中國還有其他一些動畫類型的存在。

  中國動畫史上的小型精品不少。比如《三個和尚》,它的人物造型非常簡單,就是一些線條和色塊的構(gòu)造。但這個“簡單”背后其實(shí)是花了很多心思,一看就是中國審美傳統(tǒng)下的匠心之作。當(dāng)年的上海美影廠有過很多類型的嘗試,木偶片、剪紙片、折紙片,都產(chǎn)生過極具本土風(fēng)格的作品。但自《山水情》以降,人們幾乎再也未能欣賞到成規(guī)模的水墨動畫電影,水墨動畫也是世界上其他地方的藝術(shù)家至今未能完全掌握的一門國產(chǎn)動畫技巧。還有一門制作技藝要求非常高的“黏土動畫”品種,好像我們至今沒有出過讓人有印象的作品。未來,我認(rèn)為,水墨動畫和黏土動畫作品,都是可以繼續(xù)關(guān)注和鼓勵的方向。


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